Ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών Κυριάκος Πιερρακάκης παρουσίασε στον ΣΚΑΪ την κυβερνητική γραμμή για τη στήριξη νοικοκυριών και επιχειρήσεων, με αναφορές στις συντάξεις, στους δημοσίους υπαλλήλους, στις οικογένειες και στον επενδυτικό «κουμπαρά». Έθεσε επίσης ως στόχο τη μείωση του ενεργειακού κόστους κατά 30%, μέσω επενδύσεων στις υποδομές ηλεκτρισμού και στην αποθήκευση ενέργειας.
Ο κ. Πιερρακάκης υποστήριξε ότι τα μέτρα σχεδιάζονται με βάση τον διαθέσιμο δημοσιονομικό χώρο και τις ανάγκες διαφορετικών κοινωνικών ομάδων. Αναφέρθηκε στην επέκταση της ενίσχυσης για συνταξιούχους, στη στήριξη εργαζομένων στο Δημόσιο και στις φορολογικές παρεμβάσεις για τις οικογένειες.
Παράλληλα, απέκλεισε την ύπαρξη εναλλακτικού σχεδίου για πρόσθετες παροχές υπό τα σημερινά δεδομένα, σημειώνοντας όμως ότι κάθε νέος δημοσιονομικός χώρος θα επιστρέφει στην κοινωνία. Σχολίασε ακόμη τις επόμενες εκλογές και την κριτική του Αντώνη Σαμαρά προς τη Νέα Δημοκρατία.
Μέτρα για συνταξιούχους και δημοσίους υπαλλήλους
Ερωτηθείς αν το κυβερνητικό πακέτο ανταποκρίνεται στις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν οι πολίτες, ο υπουργός ανέφερε:
«Αυτά τα μέτρα ακούν τις ανάγκες της κοινωνίας. Προσπαθούμε πραγματικά, σε κάθε κοινωνική ομάδα και σε κάθε πολίτη, με βάση τα δεδομένα της οικονομίας και τον διαθέσιμο δημοσιονομικό χώρο, να δώσουμε μια ανάσα σε σχέση με τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν.
Ταυτόχρονα, προχωρούμε και σε κάποιες αλλαγές οι οποίες είναι θεμελιώδεις, όπως, για παράδειγμα, αυτή με τον «κουμπαρά», που αφορά θέματα τα οποία συζητούσαμε για πάρα πολλά χρόνια στη χώρα μας.
Σε κάθε περίπτωση, οι αλλαγές που κάνουμε, όπως αυτές που αφορούν τις συντάξεις, περιλαμβάνουν, για παράδειγμα, ένα ποσό 400 ευρώ καθαρά. Θυμίζω ότι η Εθνική Σύνταξη είναι λίγο παραπάνω σε μικτά ποσά. Παράλληλα, διευρύνουμε το μέτρο κατά 270.000 δικαιούχους, από αυτόν τον Νοέμβριο.
Αντίστοιχη στήριξη και αρωγή έρχεται στους δημοσίους λειτουργούς, στους δασκάλους, στους ένστολους και στους υγειονομικούς. Είναι μέτρα τα οποία ακούν την κοινωνία και δίνουν ανάσα».
Για την ακρίβεια και το διαθέσιμο εισόδημα, ο κ. Πιερρακάκης συνέδεσε τις παρεμβάσεις με τη στόχευση για περιορισμό του κόστους ηλεκτρικής ενέργειας.
«Σίγουρα τα μέτρα αυτά βοηθούν και ο στόχος μας είναι να βοηθήσουμε, ανταποκρινόμενοι στο ζήτημα και αυξάνοντας το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών.
Ο Πρωθυπουργός ανακοίνωσε το βήμα της ΔΕΘ, καθώς και άλλες εξειδικεύσεις από τον κύριο Παπασταύρου, ότι έχουμε ως στόχο να μειώσουμε κατά 30% το κόστος ενέργειας. Δηλαδή, κοιτάζουμε και τα δύο πράγματα ταυτόχρονα: το κόστος από τη μία πλευρά και το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών από την άλλη.»
Ενέργεια: επενδύσεις αντί για μόνιμες επιδοτήσεις
Ο υπουργός αναφέρθηκε στις συνθήκες στην ευρωπαϊκή αγορά ενέργειας, ενόψει του χειμώνα, με φόντο τα χαμηλά αποθέματα, τα ζητήματα στις εγκαταστάσεις LNG και την απουσία του Κατάρ από την αγορά. Επισήμανε ότι οι βραχυπρόθεσμες ενισχύσεις μπορούν να λειτουργήσουν συμπληρωματικά, χωρίς να υποκαθιστούν τις επενδύσεις.
«Τα μέτρα θα εξειδικευτούν αναλυτικά από τον κύριο Παπασταύρου. Ως πρώτο σχόλιο, ως πρώτη αντίδραση, αυτό είναι και ένα ζήτημα το οποίο έχω θέσει και με την ιδιότητά μου ως προέδρου του Eurogroup στους συναδέλφους μου.
Σίγουρα η επένδυση είναι πολύ καλύτερη από τη βραχυπρόθεσμη στήριξη. Πρέπει να έχεις και μέτρα βραχυπρόθεσμης στήριξης. Το κάναμε, το κάνουμε, το έχετε δει. Αλλά, από εκεί και πέρα, το να μπορείς να επενδύεις συνολικότερα στις υποδομές ηλεκτρισμού που έχει η χώρα, στις υποδομές αποθήκευσης ενέργειας που έχει η χώρα, είναι πολύ πιο σοβαρή αντιμετώπιση μεσοπρόθεσμα.
Έτσι, αν μπορέσουμε μέσα από αυτή την πολιτική να κάνουμε αυτό το οποίο ανέφερε ο Πρωθυπουργός, να μειώσουμε κατά 30% το κόστος του ρεύματος στην Ελλάδα, είναι πολύ πιο ισχυρή στήριξη και πιο βιώσιμη μακροπρόθεσμα.
Το «επαρκεί», για οποιοδήποτε θέμα και αν με ρωτήσετε, η απάντησή μου δεν θα είναι «ναι». Κάθε φορά προσπαθούμε να κάνουμε ένα βήμα μπροστά. Κάθε φορά που υπάρχει έστω και ένας πολίτης ο οποίος αντιμετωπίζει προβλήματα, έστω και μία επιχείρηση που αντιμετωπίζει προβλήματα, η δουλειά μας, η δουλειά της κυβέρνησης, του πρωθυπουργού, η δική μου, είναι, με βάση τις δυνατότητές μας, να βοηθάμε, να έχουμε μια χώρα που δίνει το χέρι της, όχι που κουνάει το δάχτυλο.»
Σχετικά με ενδεχόμενο Plan B για νέες ενισχύσεις, ο κ. Πιερρακάκης δήλωσε ότι ο υφιστάμενος δημοσιονομικός χώρος έχει ήδη καθοριστεί και είναι υψηλότερος από τον αρχικό σχεδιασμό.
«Όχι. Ο δημοσιονομικός χώρος είναι αυτός και, μάλιστα, το ποσό είναι μεγαλύτερο από αυτό το οποίο είχε προγραμματιστεί αρχικά.
Μας προέκυψε η ρήτρα διαφυγής για την ενέργεια, την οποία επίσης συζητήσαμε σε ευρωπαϊκό επίπεδο, και βέβαια διαπραγματευόμαστε με τις Βρυξέλλες διαρκώς, ώστε να μας αναγνωρίζουν πρόσθετα μέτρα και να μπορούμε να έχουμε κι άλλο δημοσιονομικό χώρο.
Νομίζω ότι κάθε φορά που υπάρχει ο όποιος χώρος, αυτός επιστρέφει πίσω στην κοινωνία. Και επιστρέφει, και νομίζω ότι αυτό εκτιμούν και οι περισσότεροι πολίτες, με έναν τρόπο οργανωμένο.
Ξέρουμε τι θέλουμε να κάνουμε, ξέρουμε ποια είναι τα προβλήματα, με βάση το ποιες είναι οι δυνατότητές μας τα προτεραιοποιούμε και προσπαθούμε να ανταποκρινόμαστε σε αυτά τα προβλήματα. Λύνονται όλα με έναν μαγικό τρόπο αμέσως; Όχι.»
Η κυβερνητική παρουσία στις εκλογικές περιφέρειες
Απαντώντας σε ερώτηση για τη στάση που πρέπει να τηρήσουν οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας στις εκλογικές τους περιφέρειες, ο υπουργός υποστήριξε ότι οι πολίτες αξιολογούν τη συνέπεια ανάμεσα στις εξαγγελίες και στην εφαρμογή των μέτρων.
«Ο κόσμος ξέρει να εκτιμά τη σοβαρότητα και ξέρει να εκτιμά ποια είναι η διαφοροποίηση και σε σχέση με τα κόμματα της αντιπολίτευσης και σε σχέση με το παρελθόν;
Και ο πιο σκληρός κριτής του Μητσοτάκη, ξέρετε τι θα πει; Ότι θα εφαρμόσει όλα τα μέτρα που θα εξαγγείλει. Κανείς δεν αμφιβάλλει ότι τα μέτρα αυτά θα εφαρμοστούν.»
Ο κ. Πιερρακάκης αναγνώρισε ότι οι κοινωνικές διεκδικήσεις υπερβαίνουν τις δυνατότητες άμεσης ικανοποίησής τους και παρέπεμψε στις θέσεις φορέων της αγοράς για τις παρεμβάσεις στη φορολογία και στις επιχειρήσεις.
«Νομίζω ότι τον είδαν τον εαυτό τους. Νομίζω ότι, ίσα-ίσα, τα αιτήματα απλώς είναι περισσότερα από ό,τι είναι πάντα η ανταποκρισιμότητα.
Είναι και η λογική των συλλογικών φορέων να θέτουν 10 και 15 αιτήματα και εσύ να ανταποκρίνεσαι με βάση τις δυνατότητες που έχεις και με βάση την προτεραιοποίηση.
Αλλά από πού προέκυψαν αυτά τα μέτρα; Προέκυψαν από τη συζήτηση με τους φορείς της αγοράς. Και παραπέμπω τον κόσμο σε πολλές από τις ανακοινώσεις, ας τις «αρχαιολογήσω», και στο Νομικό Επιμελητήριο, για παράδειγμα, όπου λένε ότι όλα αυτά τα οποία εφαρμόζονται – από τη μείωση της προκαταβολής φόρου, το τέλος επιτηδεύματος, όλες οι αλλαγές που γίνονται, για παράδειγμα, στις επιχειρήσεις – είναι πράγματα που οι επιχειρήσεις ζητούσαν, αν ανατρέξουμε στις επίσημες θέσεις τους.»
Για τις ενισχύσεις στους δημοσίους υπαλλήλους, απέρριψε την κριτική ότι πρόκειται για μελλοντικές υποσχέσεις, σημειώνοντας πως οι ρυθμίσεις θα νομοθετηθούν και συνδέονται με τον δημοσιονομικό χώρο του 2027.
«Δεν υπάρχουν υποσχετικές. Τα μέτρα δρομολογούνται και οριοθετούνται. Αυτό, άλλωστε, έχει και τη λογική που αφορά τη στήριξη των Χριστουγέννων. Αφορά τον δημοσιονομικό χώρο του ’27, άρα θα πάει στα Χριστούγεννα του 2027.
Δεν είναι όμως υποσχετική. Νομοθετούμε μέτρα. Για παράδειγμα, οι μισθοί αυξάνονται αυτόματα στο Δημόσιο με βάση τις αυξήσεις του κατώτατου μισθού. Αυτό είναι κάτι το οποίο έρχεται και αφορά και όλες τις επόμενες κυβερνήσεις.»
Στην ερώτηση γιατί η παρέμβαση δεν εφαρμόζεται νωρίτερα, απάντησε:
«Γιατί δεν υπάρχει ο αντίστοιχος δημοσιονομικός χώρος τώρα.
Ο δημοσιονομικός χώρος του 2026 έρχεται σε ό,τι αφορά τη στήριξη των συνταξιούχων, που ήδη ήταν εκεί, με 300 ευρώ, σε μικρότερο πλαίσιο δικαιούχων. Το αυξήσαμε κατά περίπου 270.000 συνταξιούχους και το κάναμε 400 ευρώ καθαρά.»
Αποδοχές μητροπολιτών και μισθός μουφτή
Για την αύξηση των αποδοχών των μητροπολιτών, ο υπουργός μίλησε για περιορισμένη παρέμβαση που έγινε προκειμένου να αντιμετωπιστεί η μισθολογική ασυμμετρία με τον μισθό του μουφτή.
«Αυτό είναι ένα εξαιρετικά μικρό μέτρο. Το είχε απαντήσει και ο πρωθυπουργός.
Και αν βλέπατε κάποιες διαφορές που υπήρχαν, για παράδειγμα σε σχέση με τον μισθό του μουφτή, θα διαπιστώνατε ότι υπήρχε μια ασυμμετρία, η οποία, κατά τη γνώμη μου, σε ένα ελληνικό περιβάλλον συνιστούσε πρόβλημα.
Έγινε μια διόρθωση ακριβώς για να υπάρξει μια εναρμόνιση με αυτό το πλαίσιο, το οποίο ιδρύθηκε, για παράδειγμα, με τον μισθό του μουφτή, όπως αυτό προβλέπεται. Νομίζω ότι εδώ πρέπει να δούμε τη μεγάλη εικόνα και την ουσία.»
Ο επενδυτικός «κουμπαράς» για νέους
Ο Κυριάκος Πιερρακάκης χαρακτήρισε τον επενδυτικό «κουμπαρά» μακροχρόνια μεταρρύθμιση, που στοχεύει στην ενίσχυση της αποταμίευσης και των επενδύσεων. Περιέγραψε το μοντέλο ως κρατική αντιστοίχιση της συμμετοχής του πολίτη, έως 1.200 ευρώ ετησίως.
«Η ουσία είναι ότι, καταρχήν, η Ελλάδα είναι σε θέση να κάνει κινήσεις που αυτή τη στιγμή οι περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες δεν είναι σε θέση να κάνουν.
Συζητάμε στο τραπέζι με τους Ευρωπαίους συναδέλφους μου και οι περισσότεροι συζητούν τι μέτρα θα πάρουν σε σχέση με αυξήσεις φόρων ή μειώσεις δαπανών. Είναι η Ελλάδα 10 και 15 χρόνια πριν.
Το μέτρο αυτό το οποίο λέτε, ο επενδυτικός «κουμπαράς», και σωστά «επενδυτικός», το θυμάμαι από όταν ήμουν μικρότερος: να συζητάμε πώς θα είχαμε ένα εφάπαξ στα 18 και όχι σε κάποιον που βγαίνει στη σύνταξη.
Και ερχόμαστε ουσιαστικά να κάνουμε πολλά πράγματα μαζί. Και ένα κίνητρο για αποταμίευση. Υπήρχε μια κουλτούρα αποταμίευσης στη χώρα μας τα προηγούμενα χρόνια, που κάπως χάθηκε. Και βέβαια και για επένδυση.
Γιατί; Γιατί αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη υπάρχουν τρία τρισεκατομμύρια καταθέσεις οι οποίες βρίσκονται εν υπνώσει και δεν επενδύονται. Και αν επενδυθούν, θα αυξηθεί ο ρυθμός ανάπτυξης σε όλα τα ευρωπαϊκά κράτη.
Άρα, το μέτρο αυτό έρχεται για κάθε 1 ευρώ, μέχρι τα 1.200 ευρώ τον χρόνο, να «ματσάρει», να έρθει το ελληνικό κράτος και να πει: «Δίνω άλλο 1».»
Σχετικά με την κριτική για το κατά πόσο το μέτρο αφορά κυρίως πολίτες με μεγαλύτερη οικονομική δυνατότητα, παρέπεμψε στο σύνολο των επιδομάτων και των φορολογικών αλλαγών που εφαρμόζονται για τις οικογένειες.
«Έχουμε μια σειρά από μέτρα, είναι παράλληλα. Έχουμε το επίδομα Α21, έχουμε το επίδομα γέννησης και έχουμε και μια μεγάλη φορολογική μεταρρύθμιση, την οποία κάναμε πέρυσι, η οποία αλλάζει τον τρόπο που φορολογούμε στην Ελλάδα, με βάση όχι μόνο το εισόδημα αλλά και το πόσα παιδιά έχει κάθε οικογένεια.
Δεν είναι το κάθε μέτρο για να τα κάνει όλα. Όλα τα μέτρα συνθέτουν ένα παζλ.
Αυτό είναι ένα μέτρο, λοιπόν, το οποίο το συζητούσαμε. Είναι μεταρρύθμιση, δεν είναι κανένα απλό μέτρο. Το συζητούσαμε χρόνια. Και είναι πολύ σπουδαίο και τιμώ ότι θα το θυμόμαστε.
Είναι εθελοντικός, φυσικά, και όχι στο πλήρες ποσό. Ό,τι βάλει ο πολίτης, θα βάλει και το κράτος. Θα έρθουν πολλά, για να ξεκινήσουν τη ζωή τους στα 18 τους αλλιώς.»
Εκλογές την άνοιξη και πολιτική σταθερότητα
Για τη διεξαγωγή των επόμενων εκλογών την άνοιξη, ο υπουργός τάχθηκε υπέρ της τήρησης σταθερών εκλογικών κύκλων και υποστήριξε ότι η πρόωρη προσφυγή στις κάλπες θα μπορούσε να εκληφθεί ως πολιτική σκοπιμότητα.
«Απολύτως ορθή, το πιστεύω βαθιά και συμφωνώ απολύτως. Το πιστεύει ο πρωθυπουργός βαθιά, πρωτίστως, γιατί η απόφαση είναι του πρωθυπουργού στο τέλος. Είναι πολύ σπουδαίο να μπορεί η κυβέρνηση να έχει σταθερούς εκλογικούς κύκλους.
Νομίζω ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης απάντησε πάρα πολύ ωραία σε αυτό το ερώτημα στη συνέντευξή του στη Θεσσαλονίκη: όταν κάνεις νωρίτερα εκλογές, το εκλογικό σώμα τι διαπιστώνει, τι αισθάνεται; Ότι το κάνεις για κάποιο λόγο, ότι σε συμφέρει ενδεχομένως.
Το εκλογικό σώμα εκτιμά πολύ περισσότερο τη σταθερότητα, το σταθερό χέρι στο τιμόνι και, κυρίως, ένα πράγμα: να δείχνεις ότι ξέρεις τι κάνεις και να το απορροφάς. Και νομίζω ότι το εκλογικό σώμα, στο τέλος, θα εκτιμήσει ακριβώς αυτό.»
Απαντώντας στην κριτική του Αντώνη Σαμαρά ότι η Νέα Δημοκρατία έχει μετακινηθεί προς το ΠΑΣΟΚ, ο κ. Πιερρακάκης, που έχει πολιτική διαδρομή στο ΠΑΣΟΚ, ανέφερε ότι η πολιτική συζήτηση πρέπει να επικεντρώνεται στο μέλλον.
«Η πολιτική αφορά το μέλλον και όχι το παρελθόν. Σέβομαι τον Αντώνη Σαμαρά. Είναι πρώην Πρωθυπουργός, έχει κάθε δικαίωμα, προφανώς, να εκφράζει τις απόψεις του. Αυτό είναι αυταπόδεικτο. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι δύο φορές εκλεγμένος Πρωθυπουργός, είναι Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας με λαϊκή νομιμοποίηση.
Αν μου έλεγαν το 2018 αν αυτό θα συνέβαινε, αν θα είχαμε δύο εκλογικές νίκες και θα ήταν ο Κυριάκος Μητσοτάκης για τρίτη πιθανή εκλογική νίκη στις δημοσκοπήσεις, με τέτοια διαφορά μπροστά από την αντιπολίτευση, οι περισσότεροι που μας βλέπουν αυτό θα το αμφισβητούσαν. Κι όμως, είμαστε εκεί.
Η πολιτική δεν πρέπει να αφορά προσωπικές πικρίες και δεν πρέπει να αφορά και αυτό το λεξιλόγιο. Το λεξιλόγιο αυτό είναι λεξιλόγιο του παρελθόντος.
Η πολιτική είναι μεν νυν ή μέλλοντος, ας μου επιτραπεί ο νέος λογισμός. Όποιος μπορέσει να απαντήσει στις προκλήσεις του μέλλοντος, πέρα από το προσωπικό, πέρα από την πικρία, να μιλήσει για όλα όσα έρχονται, αυτός απευθύνεται στους ανθρώπους που μας βλέπουν. Όχι εκείνος ο οποίος απλά βουτάει στα ιστορικά βιβλία.»
Νέα Δημοκρατία και δημοσιονομικός χώρος
Για τις εσωκομματικές εντάσεις στη Νέα Δημοκρατία, τις δημόσιες αντιπαραθέσεις με τον Αντώνη Σαμαρά και την απουσία του Κώστα Καραμανλή, ο υπουργός είπε ότι η κυβέρνηση θα κριθεί από την αποτελεσματικότητά της απέναντι στα προβλήματα των πολιτών.
«Η πολιτική αφορά το πώς συνομιλείς με τα προβλήματα του τώρα και πώς συνομιλείς με το αύριο.
Και νομίζω ότι είμαστε στο σημείο το οποίο σας περιέγραψα πριν: ένα σημείο που η Νέα Δημοκρατία προηγείται αισθητά από οποιοδήποτε άλλο κόμμα της αντιπολίτευσης αυτή τη στιγμή στις δημοσκοπήσεις.
Και στο τέλος της ημέρας θα κριθούμε, ο Κυριάκος Μητσοτάκης και όλη η κυβέρνηση, εμείς, από το πόσο καλά θα ανταποκριθούμε στα προβλήματα των πολιτών.
Όλα αυτά τα μέτρα τα οποία ανακοινώθηκαν, στο πλαίσιο των δυνατοτήτων που έχουμε, έρχονται να απαντήσουν ακριβώς σε αυτό.
Και αυτή είναι η πιο σοβαρή και πιο πλήρης πολιτική από οποιαδήποτε άλλη, η οποία απλά τάζει, απλά υπόσχεται.
Η πολιτική είναι αυτό. Δεν είναι κάτι άλλο».
Κλείνοντας, ο κ. Πιερρακάκης τόνισε ότι η κυβέρνηση μπορεί να εξετάσει νέα μέτρα εφόσον προκύψουν έκτακτες συνθήκες ή δημιουργηθεί επιπλέον δημοσιονομικός χώρος, επικαλούμενος και το ευρωπαϊκό πλαίσιο δημοσιονομικών κανόνων.
«Η κυβέρνηση έχει αποδείξει ότι, οποιοδήποτε πρόβλημα, ένα ζήτημα, οτιδήποτε, είμαστε πάνω από το πρόβλημα και σε ευρωπαϊκό και σε εθνικό επίπεδο και έχουμε υψηλή ανταποκρισιμότητα. Άρα, αυτό είναι δεδομένο.
Άλλωστε, οι δημοσιονομικοί κανόνες, το έκτακτο, οι ευρωπαϊκοί δημοσιονομικοί κανόνες, οποιοδήποτε έκτακτο ζήτημα, προσαρμόζονται ως προς αυτό. Συνεπώς, αυτό το κομμάτι ήδη προβλέπεται.